經(jīng)濟學界比較關心對就業(yè)的影響，有些人說沒關系，自動化機器都開始用機械手、機器人了，工人換下來以后就給機械手編程，照樣有活干，它干得更快、質量更好。其實這個事可能更嚴峻一點，最近ChatGPT有各種各樣的功能，其中有一條是做一些初級的編程，只要給它大概的意思，它就能編程。因此對就業(yè)可能是非常實質的沖擊，會遇到很多問題，不過人與機器之間的關系，內容非常豐富，也還有很多樂觀的方面。

從經(jīng)濟的角度來講，政策怎么制定，價格機制怎么起作用。將來批量化的東西越來越便宜，人做的東西越來越貴，你看街上的旅游紀念品，手工就貴，批量生產(chǎn)就便宜?，F(xiàn)在有人說門口的商店是不是都改成自動、無人值守的了，餐廳端盤子都是機器，價格機制的變化最后會發(fā)現(xiàn)有人服務的價格會比機器服務的價格高得多，這種調整將來會對自動化人機之間關系有影響。

回過頭再說一下三段式的自動化，一般情況下能夠設立防火墻、分段，盡量做適當?shù)母綦x，有些不容易做的，比如自動駕駛汽車，正好三段全結合在一起，從傳感器感知到?jīng)Q定怎么操作、計算，到操作執(zhí)行，其實就是油門、剎車、方向盤連為一體，正因為連在一起，困難比較大，偶爾出現(xiàn)一些安全問題，很多年不能夠或者不敢把它付諸于實際使用，整個系統(tǒng)的設計和工業(yè)自動化的走勢，我覺得還是非常有意思的課題。

作為我們科創(chuàng)大會的一個題目，我愿意在此聆聽各位專家的意見，從中得到一些學習。

張燕冬（主持人）：建筑行業(yè)的自動化可能相對特殊一些，包括風電領域，核心是在講數(shù)字化、智能化在賦能自動化，所以我們有時候邊界是模糊、交叉的。您怎么看？

周小川：對，說實話更多是一體的，你說的這幾個關系，我說一點想法。你把精細化放到前面，其實精細化很可能是自動化能夠實現(xiàn)的結果，也就是說有的精細化就是精準生產(chǎn)、精準制造，精準制造就是因為有了自動化才能做得到。

剛才小米老總也提到企業(yè)的目標就是為了提高效率。對于我們搞經(jīng)濟學的人來說，過去經(jīng)濟學定義企業(yè)就是為了利潤最大化，當然效率高了肯定利潤就多了。效率制造業(yè)也包括怎么選擇人工和自動化，如果自動化比人工還便宜，當然選自動化。過去自動化都很貴，不像現(xiàn)在一樣，為什么還選它？因為它精準，做的產(chǎn)品質量高，質量一高價格也提高了，性能好，產(chǎn)品率也高了，所以也是幫助利潤最大化。效率包括速度、產(chǎn)量如何，加起來變成選擇自動化的動機。

精準也是在三段式上出現(xiàn)的，傳感器感知一定要精準，最后決策的計算在數(shù)字化基礎上，越來越精準，執(zhí)行也是如此，比如荷蘭光刻機，那是一個高度自動化的系統(tǒng)，做的精準程度最后體現(xiàn)在光刻上，但是光刻只是工藝的一部分，之所以能做到這樣的精準，是整個系統(tǒng)才能夠做到。可以看到整個制造行業(yè)的趨勢是把精準制造作為一個重要的產(chǎn)出，通過自動化、數(shù)字化、智能化加以實現(xiàn)，這個前景是非常廣闊。

張燕冬（主持人）：非常感謝，周行長強調了一體化、精準的結果。

周小川：這些屬于技術的可取性，想要更多數(shù)字化的時候，先看當時網(wǎng)絡是什么技術條件，想要大模型做自由化計算的時候，可以看算力在哪，最后想精準執(zhí)行的時候，比如到了集成電路，看光刻是多少納米，光速是多少，一體化是和整個技術進步聯(lián)系在一起的，有時候取決于條件，你的目的既要數(shù)字化，又要自動化、智能化，要提高精準制造，取決于其他條件，包括通信發(fā)展、計算機行業(yè)發(fā)展、傳感器的發(fā)展，現(xiàn)在大家更多是看AI。

張燕冬（主持人）：周行長，您所有專業(yè)都是在自動化、計算機行業(yè)，又主管中國最大的經(jīng)濟系統(tǒng)和金融系統(tǒng)，您的專業(yè)如何影響您在經(jīng)濟系統(tǒng)和金融系統(tǒng)的管理？

周小川：接著剛才說到的港口自動化，我們幾年前正好到青島開會，我去看了青島碼頭，實現(xiàn)了青島港全自動化，除了從裝卸船、吊裝到集裝箱擺放，到集裝箱最后出貨，整個數(shù)據(jù)管理都做到無人化。有意思的是過去青島港不算大港，今年的數(shù)字顯示北方港的出貨量已經(jīng)大于上海港、洋山港、舟山港、深圳港。它變?yōu)榈谝淮蟾哿?，其中一個原因就是制造業(yè)出口在增加，北方制造業(yè)比較多一點，在整個全自動化過程中，除了要用到很多傳感器、執(zhí)行機構以外，整個系統(tǒng)的設計是依靠以前運轉下來的大量數(shù)據(jù)，通過建數(shù)學模型、仿真反復驗證整個自動化的過程，除了這些，設計也是非常重要的環(huán)節(jié)。大家關心的大規(guī)模集成電路行業(yè)，有四個重要環(huán)節(jié)，其中一個是設計。設計是中國過去很多年都趕不上，因為這個環(huán)節(jié)比較開放，很多工具實際上用的不是自己的，所以自動化設計也是一個重要的環(huán)節(jié)。這個環(huán)節(jié)是過去認為的“白領”，今天強調的制造業(yè)特別是人工智能的出現(xiàn)，會侵蝕現(xiàn)在白領的低端作業(yè)。